Vi se pare aiuritoare afirmația din titlu? Și mie mi s-ar fi părut acum vreo câteva ore, înainte ca o colegă oengistă să-mi atragă atenția asupra unei minunate adrese trimisă de către Direcția pentru Evidența Populației către Biroul Electoral și postată pe site-ul acestuia din urmă. Sub semnătura domnului chestor Constantin Manoloiu, Direcția informează BEC asupra situației „repartizării pe județe, la data de 30.03.2012, a numărului de alegători înscriși în listele electorale permanente și posesorii de carte de identitate”.
Cum, cum? Adică sunt pe listele electorale permanente și persoane care NU au carte de identitate? Păi ăștia de unde au apărut? Dacă Evidența Populației știe de ei, de ce nu rezolvă problema? Să zicem că or fi cei cu cărți de identitate expirate, acolo, câțiva oameni nenorocoși. Dar urmează lista! Vă citesc direct totalul: 18.300.595 alegători, respectiv 15.640.037 ”alegători cu CI”. Diferența: 2.660.558 persoane care nu au cărți de identitate, dar sunt pe listele electorale.
Domnu’ chestor, cine naiba-s ăștia?! De unde ați scos două milioane și jumătate de oameni fără acte pe care i-ați declarat cetățeni cu drept de vot? Serios, la ce folosește Evidența Populației?
Hai să notăm și o „coincidență”: cu ce seamănă cifra din a doua coloană, vreo 15 milioane și jumătate de alegători? Cu un procent de 85% aplicat la estimarea INS privind numărul total de 18.3 milioane de locuitori prezenți (cam 85% dintre ei au peste 18 ani). Și, totuși, pe listele electorale rămân 18.3 milioane de alegători, chiar dacă n-au CI. Încă o dată, la ce folosește Evidența Populației?
Evident ca e vorba de cei cu BI (stil vechi din hartie si care nu pot vota multiplu!).
am vazut si eu fisierul pe site-ul BEC si tot la cei cu B.I. m-am gandit. Dar ar trebui confirmat ca de-acolo provine diferenta.
Hm… BI-urile nu aveau termen de valabilitate 10 ani? CI-urile au fost introduse de ceva mai mult de 10 ani deci, teoretic cel putin, mare parte din BI-uri au fost deja inlocuite de CI-uri. Cred ca singura exceptie sunt BI-urile pentru persoanele in varsta (care nu mai au termen de valabilitate). Dar chiar 2.5milioane?
Pai hai sa facem cateva aproximari:
Astia au zis ca suntem 19 milioane in Romania.
Undeva la 250.000 se nasc anual daca tin minte bine incepand cu 1990.
Sunt deci pana in 18 ani vreo 4,5 milioane, din care aprox 3,5 nici nu au buletin(pana in 14 ani).
Sunt undeva la 3 milioane plecati prin alte parti, ca sa poate sa manance, nu sa moara de foame pe aici. Probabil ca in mare inca poseda CI valabile romanesti.
Avem deci 19+3=22 – 4,5=17,5 milioane.
Diferenta de 2 milioane este data probabil de persoanele de peste 65 de ani care au BI (nu CI) fara data de valabilitate si de persoanele fara buletin valabil(unii minoritari si cei care nu-l pot face pentru ca stau de exemplu cu chirie, iar procedura e complicata de faptul ca proprietarul trebuie sa vina cu tine sa declare ca te primeste cu adresa acolo).
Mie mi se pare mare suma de 18,3 milioane de alegatori cu domiciliu in Romania la 19 milioane cat au zis astia ca suntem. Probabil au lasat o marja acolo, pentru completarea cu voturi pe unde e necesar.
Nu am pretentia ca datele sa fie corecte, sunt aproximari din memorie.
Alegatorii fara ci pot avea BI(buletine de identitate).
Eu si mama mea avem BI tip vechi. Acestea, dupa o anumita virsta, nu se mai reinnoiesc. Iar la circulat prin Europa folosesc PASAPORTUL care nu costa mult si actualmente se elibereaza foarte usor.
@Vasiliu Mircea Paul
Treaba asta cu circulat cu pasaportul fara CI nu merge. Eu stiu ca mai nou nu se elibereaza pasapoarte daca in prealabil nu s-a produs preschimbarea BI in CI.
@klahert
esti culmea, omul iti spune clar ca foloseste pasaportul pentru iesit din tara, iar tu, ca un roman verde, vii si vorbesti din auzite….
@klahert: se elibereaza in continuare, tocmai pentru ca dupa 55 de ani documentele de identitate (fie BI, fie CI) nu se mai reinnoiesc, sunt valabile pana la moartea posesorului.
si chiar daca n-ar fi asa, toti batranii de la tara care nu au de gand sa-si faca vreodata pasaport stau linistiti cu BI-ul in buzunar.
totusi, numarul de indivizi fara CI pare cam mare chiar si in conditiile astea. cartea de identitate s-a introdus, daca nu ma insel, in 1996. pentru ca un individ sa aiba si astazi BI, ar fi trebuit ca in 1996 sa fi avut 55 de ani. asta ar insemna ca astazi avem in tara 2,5 milioane de oameni cu varsta de peste 71 de ani. cam greu de crezut.
@Auras
Este din auzite sau din neauzite dupa cum vrei s-o iei. Insa am in familia apropiata 3 (trei) persoane care n-au putut sa-si faca pasaport pana nu si-au preschimbat buletinele si le-au transformat in CI. Judetele in care s-a intamplat povestea: Iasi si Buzau.
@ un om : “nu-l pot face pentru ca stau de exemplu cu chirie, iar procedura e complicata de faptul ca proprietarul trebuie sa vina cu tine sa declare ca te primeste cu adresa acolo”
Nu este adevarat. Contractul de inchiriere este un titlu locativ la fel de bun ca si titlul de proprietate la schimbarea domiciliului in cartea de identitate, nu este nevoie de declaratie de primire in spatiu din partea proprietarului decat pentru persoanele care locuiesc la o adresa in alte calitati decat chirias sau proprietar.
De acord, ar putea fi cei cu BI, nu m-am gândit la asta pentru că nu prea înțeleg ce sens are să îi separi în două categorii diferite. La ce folosește?
Dar chiar și așa, Mihai A. face un calcul foarte bun, cum pot să fie așa de mulți cetățeni care încă mai folosesc vechile BI?
@klahert: pe site-ul Direcției Generale Pașapoarte, la acte necesare persoanelor cu domiciliul în România, zice așa: cartea de identitate, cartea de identitate provizorie sau, dupã caz, buletinul de identitate, aflate în termen de valabilitate, în original.
După părerea mea, dacă au refuzat cuiva pașaport pentru că nu avea CI, dar avea BI valabil, e un abuz ce trebuie reclamat.
Pentru autorul articolului: inainte de a arunca o “bomba” ar fi bine sa se informeze in prealabil. Mama mea nu are carte de identitate ci buletin de identitate cu termen de valabilitate permanent. Banuiesc ca are voie sa voteze, nu, din moment ce si la celelalte alegeri a avut? Apoi, spre stiinta autorului articolului si a celor ce comenteaza dupa ureche, mai sunt si cartile de identitate provizorii. Cred ca si posesorii acestora au voie sa voteze, nu? Si tot pentru cei care comenteaza dupa ureche: o minima cautare a rezultat faptul ca nu exista nicio “Directie pentru Evidenta a Populatiei” ci “Directia pentru Evidenta Persoanelor si Administrarea Bazelor de Date”. A persoanelor si nu a populatiei. Veti spune ca nu are nicio relevanta. Are. Dovedeste superficialitate.
@Adrian C.: o intrebare oarecum indiscreta. Ce varsta are mama ta?
@Ovidiu: cei cu CI au carti de alegatori iar cei cu BI nu. Sau nu mai e asa?
Sunt convins ca e vorba de cei care au buletin de ientitate in loc de cei care au carte de identitate. Cind locuiam la oras, aveam impresia ca buletinul nu mai exista. M-am mutat la tara si am vazut ca multi dintre vecini au BI valabile pina la moartea posesorului. Numarul celor care au BI, asa cum reiese din tabel, nu mi se pare exagerat.
@Tavi: 2,5 milioane de oameni peste 71 de ani intr-o tara in care speranta de viata e de 71,8 ani nu ti se pare exagerat?
@Ovidiu:
“De acord, ar putea fi cei cu BI, nu m-am gândit la asta pentru că nu prea înțeleg ce sens are să îi separi în două categorii diferite. La ce folosește?”
Ar putea folosi la a calcula cate autocolante trebuie sa comande pentru alegeri.
@Adrian C.: chill out & buzz off. asta, din cate inteleg, nu-i un site de stiri, ci un blog. unde omu’ isi permite sa mai scrie si asa cum ne-am obisnuit – “Evidenta Populatiei”, in loc de “Directia de evidenta informatizata a persoanei” sau “Directia pentru Evidenta Persoanelor si Administrarea Bazelor de Date”.
dincolo de asta, daca vrei, rectific intrebarea: 2,5 milioane de oameni cu BI (deci peste 71 de ani) sau carte de identitate provizorie nu crezi ca-i usor exagerat? usor, zic
@Mihai A.
Estimarea ar fi mult diferita si plauzibila (a se citi concordanta cu comunicatul care a dus la aceasta postare a lui Ovidiu) daca varsta de la care militia/ politia punea in dreptul valabilitatii o linie, la vechile BI, era de 45 ani si nu 55 ca in scenariul vehiculat.
Ca sa vorbim si mai precis (pe baza datelor existente la acest moment) trebuie spus ca ultimele rapoarte statistice (avand referinta 2010) ale INS (altele decat cele bazate pe RPL) arata ca din cele 21,46 mil. persoane un numar de 2,1 mil. persoane aveau 71 ani si peste.
Iar in ceea ce priveste speranta de viata la nastere ea este actualmente (adica tot pentru 2010) 73,47 ani pentru ambele sexe (69,76 ani pentru masculin si 77,3 ani pentru feminin).
O cautare pe net mi-a dat urmatoarele:
Alegeri in 9 marite 1980- in liste 15631351
Alegeri in 17 martie 1985- in liste 15733060 diferenta +101709
Recensamintul din 1977 dind 21559910
Alegeri 20 mai 1990 – in liste 17200722 diferenta +1467662
Alegeri 1992 turul 1 in liste16380663 diferenta -820059
turul 1 in liste 16597508 diferenta intre tururi +216845
Recensamintul din 1992 da 22810035 locuitori
Alegeri 1996 turul 1 in liste 17218654 diferenta +621146
turul 2 in liste 17230654 diferenta intre tururi +12000
Alegeri 2000 in liste turul 1 17699727 diferenta intre ani 469073
turul 2 in liste 17699727 diferenta intre tururi 0
Recensamint 2002 da 21698181 locuitori
Alegeri 2004 turul 1 in liste 18449399 diferenta 749617
turul 2 in liste 18316104 diferenta intre tururi – 133240
Alegeri 2008 in liste 18464274 diferenta +148170
Alegeri 2009 in liste 18293277 diferenta -170997
turul 2 in liste 18303294 diferenta intre tururi +10017
Si culmea se ajunge anul asta cind se declara ca la Bucuresti de asteapta la urne cu peste 150000 de cetateni in plus fata de cit da recensamintul (iar recensamintul include pe toti locuitorii, deci si pe cei sub 18 ani).
Eu cred că la Evidența Populației (a Persoanelor, sau cum îi zice, mi se pare cu totul irelevant numele exact atât timp cât vorbim despre ce e vorba) au o problema majoră cu actualizarea ieșirilor definitive, ca să zic așa. Intrările în sistem sunt reglate prin nevoia oamenilor de a a avea acte, deci aceștia se prezintă la ghișeul să le obțină. Și ieșirile se declară, că e nevoie de certificatul de deces, dar nu sunt convins că intern sunt înregistrate corect. Cred că baza de date a acumulat numeroase cazuri de persoane care nu mai există în realitate.
Separat de asta, e și o problemă legată de actualizarea bazei de date. La ultimele alegeri, au fost 600.000 de persoane pe lista specială pentru cei ce au domiciliul în raza secției de vot, dar nu sunt pe lista permanentă. Mai clar, această listă este pentru cei ce se prezintă cu un act de identitate care atestă că locuiesc pe una din străzile arondate secției, dar totuși nu apar în lista permanentă.
Pe scurt, sunt probleme multe la Evidența Populației (sau cum îi zice în ziua de azi).